Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Предательство Иуды - акт повиновения?  (Прочитано 5974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anna

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 240
  • Reputation Power: 0
  • Anna has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Арт коучинг
Re: Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #16 : 04 ШоЫп 2006, 16:39:56 »
Цитата: "wayter"



Дж. Беннет пишет:

Почему такая ужаснейшая задача была возложена на Иуду? Он был близок к Христу. В отличие от всех остальных учеников, Галилеян, он был из Иудеи, с более высокой культурой.


Только сейчас прочла Леонида Андреева "Иуда Искариот".
Очень сильное впечатление. Не берусь судить, так ли все было, как передал это Андреев, но ничего более проникновенного, откровенного и сильного на эту тему я не встречала.

Дарума

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Reputation Power: 0
  • Дарума has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #15 : 30 ШоЭп 2006, 17:25:53 »
Ожидание повторения Авраамового чуда, с точки зрения Евангелия - чистой воды сатанизм. На эту тему вспомните соответствующую сцену, когда Иисусу без особого успеха предлагалось сброситься вниз с крыши храма в надежде на "это самое чудо"...

Мер-Рех

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • Мер-Рех has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #14 : 26 ШоЭп 2006, 19:39:00 »
Повторяю: в Библии есть наглядный пример остановленного жертвоприношения: Авраам едва не принес в жертву своего сына Исаака, который лишь в последний момент был заменен на чудом возникшего ягненка. Вполне возможно, что аналогичного чудесного вмешательства ждал Иуда... или даже сам Иисус ("Отче, отче, зачем ты оставил меня?") ... еще не зная, что на этот раз не человека подменят агнцем... а смерть - вечной жизнью.

Восхваление жервоприношения Авраама в качестве высшего доказательства покорности Божьей воле - это брошенное в этнос семя, благодаря которому много веков спустя смогло произойти Евангельское событие.

Потримаркин

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 41
  • Reputation Power: 0
  • Потримаркин has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #13 : 26 ШоЭп 2006, 18:16:05 »
Цитата: Дарума
Очень трудно было не предать правоверного иудея, якшающегося с пьяницами и проститутками и утверждающего, что он сын Бога.
Цитировать


<... Удалено админом>. Бога не боишься.
пахнет идиотом...

Дарума

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Reputation Power: 0
  • Дарума has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #12 : 26 ШоЭп 2006, 17:48:08 »
Очень трудно было не предать правоверного иудея, якшающегося с пьяницами и проститутками и утверждающего, что он сын Бога. Пнредательство Петра выглядит не намного приятнее. Другой вопрос, почему предал именно Иуда? Сможем ли мы ответить? ведь мы даже не знаем, ревновал ли Иуда Марию Магдалину к своему учителю? ревновал ли учителя к собственной вере, вопреки которой тот поступал? Мы не знаем житейских нюансов, а они скорее всего и обусловили поступок этого ученика.

Потримаркин

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 41
  • Reputation Power: 0
  • Потримаркин has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #11 : 26 ШоЭп 2006, 09:29:25 »
Цитата: "Мер-Рех"
Ведь даже в канонических Евангелиях Иисус при свидетелях сказал Иуде: иди и делай, что задумано. Я всегда удивлялся, что после настолько сверхъестественной проницательности Иуда не испугался или не устыдился, будь он предателем. И пресловутый "иудин поцелуй" как акт предательства трудно принять психологически. Ведь это такое извращение - целовать того, кого ненавидишь. :-) Больше похоже на прощание с дорогим человеком или попытку ободрить...


Да это анекдот просто, по-моему, что Иуда предал - Господа Иисуса. Он был одним из его апостолов, светлым существом. Он ходил и был рядом с Господом. Он видел воочию чудеса. Как он мог предать Господа? Если рядом был? Это нереально. Это надо быть бесом, чтобы в таких условиях так действовать искренне. Скорее всего он просто возлюбил Господа своего настолько, что даже смог изобразить предательство. А это - крайне сложная задача.
пахнет идиотом...

oksus

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Reputation Power: 0
  • oksus has no influence.
    • Просмотр профиля
Евангелие от Иуды
« Ответ #10 : 25 РЯаХЫп 2006, 18:38:58 »
Перевод на русский с коптского: http://www.monotheism.narod.ru/gospeljudas.htm


Перевод на русский с английского: http://www.stihi.ru/poems/2006/04/08-42.html

николай златоуст

  • Гость
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #9 : 11 РЯаХЫп 2006, 13:32:38 »
Цитировать

Предательство Иуды - акт повиновения?


Господь Бог НИКОГДА НИКОГО  НЕ призывал предавать ЕГО - Единого Господа.
Господь Бог ВСЕГДА заповедовал исполнять Волю  ЕГО и НЕ исполнять волю сатаны - ясного и явного врага Человека.
Предательство Иуды  и каждого предающего своего Единого Господа  есть полное повиновение сатане-всегубителю- распинателю.



Цитировать
Анатолий: ...Господа неправильно называть Справидливым , Он более Милостивый...

николай златоуст: ...в Троице Едином Господе НЕТ несправедливости: ОН тот, КТО не искушается злом, и САМ не искушает злом! Неблагодарное это дело утверждать в чём Господь более или менее свят, такого просто НЕТ: святость состояние ВСЕЦЕЛОЕ : у Единого Господа множество Имён и каждое ЕГО Имя СВЯТО. Аминь, аминь.

Анатолий: ...если б Господь был справедлив то он бы уже давно истребил мир из за злодеяний людей .Т.Е. Господа неправильно называть Справидливым , Он более Милостивый... Множество тому примеров , когда Господь поступал непо- справедливости , а по Милости .Один из них это Крест ...Мы согрешили а он пошел на Крест за нас , разве это справедливость ?..

николай златоуст: Что есть Истина?... — насмешливо спрашивал Господа распинающийПИЛАТ, даже и не желая и не ожидая Ответа : ...да будет Воля Твоя, но так КАК Я ХОЧУ... и бичуя распял ЕГО.

в Троице Единый Господь никогда НЕ Совершал и НЕ Совершает несправедливых поступков: справедливость в том что ОН до последнего издыхания Взывал и Взывает к каждому Своему распинателю: ...зачем ты Меня оставил... ЖАЖДУ( чтобы НЕ оставлял и НЕ распинал... а всецело Исполнял Волю ЕГО и НЕ исполнял волю пилатов). Аминь, аминь.


kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #8 : 11 РЯаХЫп 2006, 01:20:45 »
Цитата: "Искандер"
Правдоподобная версия прозвучала в одном американском фильме.


Очень хороший, кстати, фильм. "Жизнь Дэвида Гейла" называется. (The Life of David Gale - http://www.imdb.com/title/tt0289992).
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #7 : 10 РЯаХЫп 2006, 23:14:53 »
Правдоподобная версия прозвучала в одном американском фильме.
Группа людей борется за отмену смертной казни в штате. Но безуспешно.
Герой фильма, член этой группы, сенатор, читая Евангелие и поняв поведение Иуды по своему, решается на подобный план.
План и его реализация были таковы.
Одна из группы, смертельно больная, идёт на самоубийство, но в прессу, они забрасывают улики в убийстве, против своего сообщника, этого сенатора.
Сенатора приговаривают к смерти, и казнят.
После казни, оставшиеся сообщники, предъявляют улики, в том что сенатор не виновен. Таким образом "продавая" свою идею, что смертная казнь может лишить жизни невиновного.
Т. е. сенатор, сознательно идёт на обвинение себя в убийстве, которое он не совершал, чтобы завоевать сердца своей идеей против смертной казни.
Подобно тому как Иуда, во взаимопонимании с Христом, идёт на обвинение себя в предательстве, чтобы помочь Христу распространить его идеи среди язычников. Тем что уничижает своё славное имя, способствуя язычникам приблизиться к иудейскому в корне взгляду Христа, как новым хозяевам этого взгляда. И Христос идёт на смерть, завоёвывая сердца своей идеей.
Иуда "продаёт" Христа, платя собой.
В общем-то не было особой необходимости выдавать Христа, в то время как масса народа знала Христа, и были враждебно настроенные против Христа в окружении Каифы.
Но ведь Иосифа братья продали за двадцать сребренников. И братья помнили об этом.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

николай златоуст

  • Гость
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #6 : 10 РЯаХЫп 2006, 10:37:11 »
Цитировать
...
Хотя работа ... ведется в полной тайне, однако стали известны ряд принципиальных положений его содержания. Так, в нем Иуда Искариот утверждает, что акт выдачи Христа римским войнам был внушен ему "высшей божественной силой".
...


"высшей божественной силой" - был велиар-сатана.



Цитировать


...что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежащих не понял, к чему Он сказал ему.


ты распинаешь Христа, покайся скорее. Аминь, аминь.


Мер-Рех

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • Мер-Рех has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #5 : 07 РЯаХЫп 2006, 21:42:09 »
Мне всегда казалось, что смысл подвига Христа в жертвоприношении, как это было и прежде.

Ведь даже в канонических Евангелиях Иисус при свидетелях сказал Иуде: иди и делай, что задумано. Я всегда удивлялся, что после настолько сверхъестественной проницательности Иуда не испугался или не устыдился, будь он предателем. И пресловутый "иудин поцелуй" как акт предательства трудно принять психологически. Ведь это такое извращение - целовать того, кого ненавидишь. :-) Больше похоже на прощание с дорогим человеком или попытку ободрить...
 
Церковь стремилась всячески отделиться от язычества, отчего версия о предательстве стала предпочтительней чем фактически языческий акт добровольного "жертвоприношения" во искупление чухих грехов.

Однако, в Библии есть наглядный пример: Авраам едва не принес в жертву своего сына Исаака, который лишь в последний момент был заменен на чудом возникшего ягненка.  Возможно, аналогичного чудесного вмешательства Господа и ждал Иуда... или даже сам Иисус ("Отче, отче, зачем ты оставил меня?") ... еще не зная, что на этот раз не человека подменят агнцем... а смерть - жизнью.

Мне было бы проще верить в послушного Иуду, который от недостатка веры впал в отчаяние, вообразив будто совершил ужасную ошибку, и покончил с собой, не дожив до воскресения, чем в Иуду - жадного предателя... Не понимаю, какая радость верить в чужое предательство? Чем это укрепит дух христианина? Праведной ненавистью?

Конечно, неправильно одному человеку спорить с церковью. Пусть церковь решит этот вопрос так, как положено, если вообще собирается его обсуждать.

P.S. Но если бы здесь собирались ортодоксы, как на форуме Андрея Кураева, то меня бы здесь не было... :-)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #4 : 07 РЯаХЫп 2006, 21:05:27 »
Не об этом ли евангелии упоминал Св. Ириней Лионский (Беннет упоминает его в следующей главе, "Тысячелетие любви") в своей книге "Против ересей", говоря про гностиков: "И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды"? Св. Ириней (II век н. э.) был учеником Св. Поликарпа, который был, в свою очередь, учеником Св. Иоанна (Богослова); Ириней активно боролся с гностиками, считая их еретиками.
Судя по тексту, можно предположить, что евангелие от Иуды действительно имеет отношение к гностицизму. Кроме того, существует версия, что Иудой (букв. - еврей, иудей) звали одного из апостолов, известного под другим именем собственным (возможно, также именовавшегося Фомой). Об этом, в частности, рассуждал Руслан Харлазар в своей книге о Христе и евангелиях "Сын человеческий" (см. главы 43, 44).
Как бы то ни было, восстановить действительную картину полукриминальных событий двухтысячелетней давности сложно - был ли Иуда предателем, пишущим демагогические записки, чтобы оправдаться, или четверка формально мысливших апостолов позавидовала Иуде и по ходу дела полила его грязью в своих мемуарах, а может быть и то, и другое имело место быть - достоверно неизвестно.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #3 : 07 РЯаХЫп 2006, 20:11:01 »
Текст Евангелия от Иуды (на англ. яз.)
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/GospelofJudas.pdf
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

николай златоуст

  • Гость
Предательство Иуды - акт повиновения?
« Ответ #2 : 07 РЯаХЫп 2006, 16:55:10 »
Цитировать

АМИНЬ:

Увидев страсти Христовы, помраченный иуда не припал к покаянию, и горько плача не оплакивал беззаконие свое, но пошел и поверг серебреники там, где их принял...

и удалился и внял иуда нечистый нечистому велиару: решил совершить самоубийство.

На месте где он размышлял, было дерево: тотчас снял иуда с себя пояс, одним концом его затянул свою шею, другим привязал себя к дереву... когда он свергся, чтоб повиснуть,
Ветвь в тот час наклонилась...

Бог же не хочет смерти грешника, но еже обратится и живу быти ему.

Всевозможным образом действовал Бог, чтобы не повесился иуда, ибо иуда был все же человек, Бог ожидал покаяния иуды.
Но иуда не освобождал себя из петли, чтобы пойти и припасть к подножию креста и сказать:
я распял Тебя, прости меня!..
моя злая мысль вознесла Тебя на крест.
Благосердствуй о мне...
Если бы изрек он пред крестом эти три слова, исполнив их делом - выразив свое покаяние всецелым отвержением греха своего, Христос принял бы его...

Но иуда НЕ поступал так: не хотел приклониться на землю пред крестом Христовым во Спасение свое, и с послушанием не взирал к НЕМУ а повергался на землю, чтобы повеситься, а ветвь приклонялась...

иуда не приклонялся, а ветвь древа наклонялась... снова и снова
иуда упорно отвергался Господа и не слушался Его, а Ветвь с послушанием наклонялась…

иуда УПОРНО вместо Слов покаяния старался крепко затянуть петлею горло свое и совершить самоубийство - искариот...
внял иуда нечистый нечистому велиару.

Взирает вдаль Христос на обе стороны креста Своего: не увидит ли иуды...
ОН, Который жаждал спасения людей, жаждал также иудинаго покаяния и искал его.

Велиим Гласом Христос со стенанием воскликнул: ЖАЖДУ...

Бог же не хочет смерти грешника, но еже обратится и живу быти ему…

в ответ был напоен Желчью и Уксусом.

И опять воскликнул Господь и Сказал: СВЕРШИЛОСЬ...

иуда отверг послушание Господу, принял послушание велиару - затянув петлею горло свое - искариот - совершил самоубийство и наследовал озеро огненное. Аминь, аминь.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100