Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Интересные наблюдения за собой  (Прочитано 13426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #58 : 06 РТУгбвР 2004, 12:19:24 »
Цитировать
нота СОЛЬ (звезда по имени Солнце) луча творения...


Точно-с, ватсон, или нота ДО-H6 (Боковой Октавы)...:)
Она придет тогда, когда ей СКАЖУТ- ВОЗВРАЩАЙСЯ ДОМОЙ:  козлята дома, волк обезврежен и все ждут ее возвращения! Те, кто говорит - это и есть углерод -H3, но он дается тогда, когда достигнута необходимая КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ, т.е. будут одеты два тела-бытия, что происходит за счет 1-го и 2-го сознательных толчков. 1-й Сознательный Толчок -СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ТРУД (МОЖНО СОВЕРШАТЬ ПОСЛЕ- поскольку он является подготовкой ко второму сознательному толчу), 2-Й - НАМЕРЕННОЕ СТРАДАНИЕ - НЕТ.

"So, my boy, this totality of cosmic substances named 'exioeuhary,' resulting from the evolution of the first being-food in these beings-apparatuses, corresponds in its vibrations to the last stopinder of the being-Heptaparaparshinokh (Си-12)and, according to the particularity of this stopinder, it enters the 'higher intentionally actualizing mdnel-in' of the law of Heptaparaparshinokh. (Соль-6 - Основной октавы Луча)And in order to complete its transformation into new higher substances and acquire vibrations corresponding to the next higher degree of vivifyingness, that is, corresponding to the fifth stopinder of the fundamental process of the sacred Heptaparaparshinokh, it indispensably requires just that outside help (H3) which can be obtained in the presence of three-brained beings only through those factors mentioned by me more than once, and which are manifested in 'being-partkdolgduty', in other words, those factors which our Common Father Creator Endlessness consented to designate as the means by which certain tetartocosmoses—as a final result of their service to the purposes of the common-cosmic Iraniranumange— could become helpers in the administration of the enlarging world And as for these factors, which are the sole possible means for the assimilation of the cosmic substances required for the coating and perfecting of the higher being-bodies, today we call them 'conscious labor' and 'intentional suffering. (15)

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #57 : 05 РТУгбвР 2004, 23:20:42 »
Цитата: "Гурджиевна"
sv,
продолжаю, поскольку тема сверхважная - перехожу на цитаты :)

""There are two different things under different laws: 1) the organic body; 2) the psychic body. The organic body obeys its laws. It only wishes to satisfy its needs - eating, sleeping, sex. It knows nothing else. It wishes nothing else. It is a real animal. One must feel it as an animal. One must feel it as a stranger. One must subdue it, train it and make it obey, instead of obeying it.""The psychic body knows something other than the organic body. It has other needs, other aspirations, other desires. It belongs to a different world. It is of a different nature. There is a conflict between these two bodies - one wishes, the other does not. It is a struggle which one must reinforce voluntarily. By our work; by our will. It is this fight which exists naturally, which is the specific state of man, which we must use to create a third thing, a third state different from the other two, which is the Master, which is united with something else."

"Существует две различные вещи под различными законами 1) органическое тело; 2) психическое тело. Органическое тело подчиняется своим законам. Оно хочет лишь удовлетворения своих потребностей – еда, сон, секс. Оно больше ничего не знает. Это настоящее животное. Его нужно воспринимать как чужого. Его нужно подчинить, натренировать и заставить слушаться вместо того, чтобы слушаться его.» «Психическое тело знает уже кое-что в отличие от органического тела. У него другие потребности, другие стремления, другие желания. Оно принадлежит к другому миру. Оно другой природы.Между двумя  телами существует конфликт – одно желает, а другое нет. Это борьба которую нужно добровольно усиливать. За счет нашей работы, за счет нашей воли. Это битва, которая существует естественно, является специфическим состоянием человека, и которую мы должны использовать для создания третьей вещи, третьего состояния, отличного от двух других, которое является Мастером (Господином), которое объединено с чем-то еще».

""The body is an animal. The psyche is a child. One must educate the one and the other. Take the body, make it understand that it must obey, not command. Put each one in its place. One must know oneself. One must see what goes on "

"«Тело – это животное. Психея – ребенок. Нужно обучать и того и другого. Возьмите тело, заставьте его понимать, что оно должно слушаться, а не командовать. Поставьте каждый себя на его место. Нужно знать себя. Нужно видеть что происходит. "

"The only possibility of creating a second body is by an accumulation of a different substance. The only aim is that everything should serve this aim." (Gurdjieff)"

"«Существует лишь единственная возможность в создании второго тела – за счет аккумулирования различных субстанций. Единственная цель и все остальное должно служить этой цели" (Гурджиев)

"This binary is every person who looks into himself. We may live by these transitory dimensions, giving ourselves up to their current and allowing them to carry us away. But to the whole of this process going on within us apart from our will, to all these "it wishes" we may oppose our "I wish", bind together yes and no, provoke a dispute between two opposites, a struggle of two principles, and neutralize them by the tertiary. A great dispute, if it is not purposeless, must give a result, a conclusion and an effect, and then four elements will be available: yes, no, dispute, result; that is, the transmutation of the binary into the quaternary." (Gurdjieff, Enneagram Lecture)

"Эту двойственность представляет из себя каждый человек, который всматривается в себя. Мы можем жить в этих мимолетных измерениях, отдавая себя их потоку, и позволяя им уносить нас. Но этот процесс целиком происходит без нашего участия и в стороне от нашей воли, этим всем «хочется» мы можем противопоставить наше «Я желаю», связать вместе да и нет вызывая диспут между двумя оппозициями, борьбу двух принципов и нейтрализовать их за счет третьего. Большой диспут, если он не бесцелен, должен дать результат, вывод и эффект, и тогда четыре элемента станут доступны: да, нет, диспут, результат, т.е. трансформация двойственности в четверичность.»(Гурджиев, Лекция по Эннеаграмме)

""And so, only he who consciously assists the process of this inner struggle, and consciously assists the "nondesires" to prevail over the "desires," behaves in accordance with the Being of our Common Father Creator Himself, whereas he who consciously assists the contrary only increases His sorrow." (22)"

"« И таким образом, только тот, кто сознательно содействует процессу внутренней борьбы и сознательно содействует «нежеланиям» преобладать над «желаниями» ведет себя в соотвествии с Битием нашего Общего Отца Творящего самого себя, в то время как тот, который содействует обратному лишь увеличивает свою скорбь» (Беседы Вельзелвула гл. 22)

Holy-Affirming,
Holy-Denying,
Holy-Reconciling,
Transubstantiate in me,
For my Being.

Святое Утверждение,
Святое Отрицание,
Святое Примирение,
Пресуществляйтесь во мне,
Ради моего Бытия.

 :?: Так что такое коза?


нота СОЛЬ (звезда по имени Солнце) луча творения... :roll:
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #56 : 05 РТУгбвР 2004, 22:46:03 »
Цитата: "Вадим"
Цитата: "zv"

2. на схеме машины - фальш - это ПЬЯНЫЙ ИЗВОЧИК (бубны работающие на Н48)- ясно, как Божий день...
 - для лучшего ПОНИМАНИЯ проблемы, можно использовать ИДЕЮ:
смены фасадов, т.е. пытаясь СМЕНИТЬ ФАСАД (реакцию), который выскочил не по Вашей воле, но не ломать его...задвинуть на задворки, усыпить...

Вот тут готов поспорить. Кучер пьёт не сам по себе, кто ему позволит самостоятельно напиться. Вся беда в седоке, который должен бодрствовать и за кучером следить. А он, мало того, что дрыхнет, он как лунатик выскакивает из колымаги и круги нарезает. Или толкать принимается. Или выхватывает кнут и давай стегать конягу. Вот что есть фальшивая личность. И это ломает схему, а никак не является частью механизма.
Признавайся, zv, к чему клонишь. Не верю, что ты просто так затеял эту инсинуацию 8)


дейтсвительно, инсинуациии ... :lol: , можно ещё припомнить, как извозчик "деньги" ворует и пропивает, у да оставим это....

на самом деле говорил ноднократно:

ИДЕЯ ЛИЧНОСТИ И СУЩНОСТИ - ВТОРОСТЕПЕННАЯ, это как игрушка в детском саде, на которую в школьном возрасте смотришь с умилением, но для других, пока ещё детей - она ВАЖНА(!), и опять же лучше, никого не переубеждать, а найти, выстроить  иерархию самому... :roll:
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #55 : 05 РТУгбвР 2004, 13:56:39 »
Цитата: "zv"

2. на схеме машины - фальш - это ПЬЯНЫЙ ИЗВОЧИК (бубны работающие на Н48)- ясно, как Божий день...
 - для лучшего ПОНИМАНИЯ проблемы, можно использовать ИДЕЮ:
смены фасадов, т.е. пытаясь СМЕНИТЬ ФАСАД (реакцию), который выскочил не по Вашей воле, но не ломать его...задвинуть на задворки, усыпить...

Вот тут готов поспорить. Кучер пьёт не сам по себе, кто ему позволит самостоятельно напиться. Вся беда в седоке, который должен бодрствовать и за кучером следить. А он, мало того, что дрыхнет, он как лунатик выскакивает из колымаги и круги нарезает. Или толкать принимается. Или выхватывает кнут и давай стегать конягу. Вот что есть фальшивая личность. И это ломает схему, а никак не является частью механизма.
Признавайся, zv, к чему клонишь. Не верю, что ты просто так затеял эту инсинуацию 8)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #54 : 05 РТУгбвР 2004, 10:15:18 »
Цитата: "Гурджиевна"
А разве я говорила, что не нужна? Когда увидите, что Вы - ничто и без помощи ничего не можете сделать, тогда может быть Вам и будет оказана помощь, ее просто нужно очень сильно захотеть, а для этого нужно увидеть себя (и не один раз), а чтобы увидеть - нужно НАБЛЮДАТЬ, А ЭТОГО НИКТО ЗА ВАС СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТ - ни Дон Хуан, ни Иисус, ни сам дьявол :)...


С этим я полностью согласна, просто мне показалось, по вашим словам, Марина:

Цитировать
Но тем не менее, как я уже Вам говорила, при всем моем я бы сказала даже благоговейном отношении к учению Дона Хуана, я пытаюсь Работать с идеями Гурджиева, поскольку цель Работы Гурджиева сводится к тому, чтобы уже с самых первых дней "подсознание" переводить в "сознание" и непреложное требование понимания, а в системе Дона Хуана основная Работа ведется в подсознании, и поэтому я не верю в возможность нашего "куцего сознания" как-то влиять на "подсознание", поэтому отсюда и мое утверждение, что без Учителя там ловить нечего...

что у вас учителя нет и вы работаете с идеями ГИ самостоятельно. Но очень хорошо, если я ошиблась.

Цитировать
удачи Вам, Алиса!
Не сдавайтесь! Наблюдайте за Вашим "я", которому так нужен учитель, что стоит за этим стремлением? Где оно ощущается в теле? Загляните вглубь своих ощущений...

Спасибо за заботу, Марина, но я не нуждаюсь в ваших наставлениях.

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #53 : 05 РТУгбвР 2004, 09:47:23 »
Алиса,
Цитировать
Почему вы считаете, что с идеями ДХ нельзя работать без Учителя, а с идеями ГИ можно?


По-моему я это уже объяснила в своем посте Вадиму. Да и,  насколько мне припоминается, сам ДХ достаточно ясно сказал, что те, кто желают вступить на путь магии являются "пустыми горшками". Ведь этим же уже все сказано!

Цитировать
Разве не он говорил, что для "побега" нужна помощь тех, кто уже "сбежал",

А разве я говорила, что не нужна? Когда увидите, что Вы - ничто и без помощи ничего не можете сделать, тогда может быть Вам и будет оказана помощь, ее просто нужно очень сильно захотеть, а для этого нужно увидеть себя (и не один раз), а чтобы увидеть - нужно НАБЛЮДАТЬ, А ЭТОГО НИКТО ЗА ВАС СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТ - ни Дон Хуан, ни Иисус, ни сам дьявол :)

удачи Вам, Алиса!
Не сдавайтесь! Наблюдайте за Вашим "я", которому так нужен учитель, что стоит за этим стремлением? Где оно ощущается в теле? Загляните вглубь своих ощущений...

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #52 : 05 РТУгбвР 2004, 09:09:04 »
sv,
продолжаю, поскольку тема сверхважная - перехожу на цитаты :)

""There are two different things under different laws: 1) the organic body; 2) the psychic body. The organic body obeys its laws. It only wishes to satisfy its needs - eating, sleeping, sex. It knows nothing else. It wishes nothing else. It is a real animal. One must feel it as an animal. One must feel it as a stranger. One must subdue it, train it and make it obey, instead of obeying it.""The psychic body knows something other than the organic body. It has other needs, other aspirations, other desires. It belongs to a different world. It is of a different nature. There is a conflict between these two bodies - one wishes, the other does not. It is a struggle which one must reinforce voluntarily. By our work; by our will. It is this fight which exists naturally, which is the specific state of man, which we must use to create a third thing, a third state different from the other two, which is the Master, which is united with something else."

"Существует две различные вещи под различными законами 1) органическое тело; 2) психическое тело. Органическое тело подчиняется своим законам. Оно хочет лишь удовлетворения своих потребностей – еда, сон, секс. Оно больше ничего не знает. Это настоящее животное. Его нужно воспринимать как чужого. Его нужно подчинить, натренировать и заставить слушаться вместо того, чтобы слушаться его.» «Психическое тело знает уже кое-что в отличие от органического тела. У него другие потребности, другие стремления, другие желания. Оно принадлежит к другому миру. Оно другой природы.Между двумя  телами существует конфликт – одно желает, а другое нет. Это борьба которую нужно добровольно усиливать. За счет нашей работы, за счет нашей воли. Это битва, которая существует естественно, является специфическим состоянием человека, и которую мы должны использовать для создания третьей вещи, третьего состояния, отличного от двух других, которое является Мастером (Господином), которое объединено с чем-то еще».

""The body is an animal. The psyche is a child. One must educate the one and the other. Take the body, make it understand that it must obey, not command. Put each one in its place. One must know oneself. One must see what goes on "

"«Тело – это животное. Психея – ребенок. Нужно обучать и того и другого. Возьмите тело, заставьте его понимать, что оно должно слушаться, а не командовать. Поставьте каждый себя на его место. Нужно знать себя. Нужно видеть что происходит. "

"The only possibility of creating a second body is by an accumulation of a different substance. The only aim is that everything should serve this aim." (Gurdjieff)"

"«Существует лишь единственная возможность в создании второго тела – за счет аккумулирования различных субстанций. Единственная цель и все остальное должно служить этой цели" (Гурджиев)

"This binary is every person who looks into himself. We may live by these transitory dimensions, giving ourselves up to their current and allowing them to carry us away. But to the whole of this process going on within us apart from our will, to all these "it wishes" we may oppose our "I wish", bind together yes and no, provoke a dispute between two opposites, a struggle of two principles, and neutralize them by the tertiary. A great dispute, if it is not purposeless, must give a result, a conclusion and an effect, and then four elements will be available: yes, no, dispute, result; that is, the transmutation of the binary into the quaternary." (Gurdjieff, Enneagram Lecture)

"Эту двойственность представляет из себя каждый человек, который всматривается в себя. Мы можем жить в этих мимолетных измерениях, отдавая себя их потоку, и позволяя им уносить нас. Но этот процесс целиком происходит без нашего участия и в стороне от нашей воли, этим всем «хочется» мы можем противопоставить наше «Я желаю», связать вместе да и нет вызывая диспут между двумя оппозициями, борьбу двух принципов и нейтрализовать их за счет третьего. Большой диспут, если он не бесцелен, должен дать результат, вывод и эффект, и тогда четыре элемента станут доступны: да, нет, диспут, результат, т.е. трансформация двойственности в четверичность.»(Гурджиев, Лекция по Эннеаграмме)

""And so, only he who consciously assists the process of this inner struggle, and consciously assists the "nondesires" to prevail over the "desires," behaves in accordance with the Being of our Common Father Creator Himself, whereas he who consciously assists the contrary only increases His sorrow." (22)"

"« И таким образом, только тот, кто сознательно содействует процессу внутренней борьбы и сознательно содействует «нежеланиям» преобладать над «желаниями» ведет себя в соотвествии с Битием нашего Общего Отца Творящего самого себя, в то время как тот, который содействует обратному лишь увеличивает свою скорбь» (Беседы Вельзелвула гл. 22)

Holy-Affirming,
Holy-Denying,
Holy-Reconciling,
Transubstantiate in me,
For my Being.

Святое Утверждение,
Святое Отрицание,
Святое Примирение,
Пресуществляйтесь во мне,
Ради моего Бытия.

 :?: Так что такое коза?

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #51 : 05 РТУгбвР 2004, 04:51:11 »
Цитата: "Вадим"
Цитата: "zv"
смысл "умирания" до факта физической смерти...(мёртвая вода)... - одно ясно, ЭТОТ СМЫСЛ - МНОГОУРОВНЕВЫЙ,ИЕРАРХИЧНЫЙ...и каждый дорастёт  до своего понимания в своё время....

фальшивая личность, чья?! Ваша? Ваша...значит это часть устройства и тот же ГИГа, ЗАПРЕЩАЛ (!) ломать составляющие механизма....

поэтому ВСЕ ПРАВЫ ...но на своих уровнях.... :D


1.
Слушай, по-моему, это уже перебор. Если не передёргивание...
ГИГ говорил не столько о механизме,  сколько он говорил о "машине". Причём о машине в контексте представлений начала 20-го века. Об этом напрочь предпочитают забывать те, кто заменяет термин "машина" на термин "робот". Роботов тогда не было - все машины того периода являются устройствами, нуждающимися в человеческом управлении.
Т.е. это всё та же древняя метафора повозки. Замените её на автомобиль, и мы вместо "пьяного кучера и уснувшего седока" имеем "обкурившегося водилу и опять же спящего пасажира". ГИГ просто старался быть понятнее. Если бы он пришёл сегодня, он не сказал бы "робот", он выбрал бы, на худой конец, "компьютер". Который нуждается хотя бы в юзере. Это во-первых.

2.
А во-вторых, где на схеме машины (т.е. повозки) можно найти место для фальшивой личности. Не-ту-ти! Можно найти центры, можно их части, даже взаимосвязи найти можно. А фальшличина - это неправильная работа машины. Что-типа того, если коня засунуть в карету, а пассажира - заставить толкать колымагу.
И ты предлагаешь оставить всё как есть :roll: . Хотя чего уж там, пусть коняга отоспится на мягком сиденье 8). Или пасажир немного взбодрится под вожжой пьного кучера :wink:


1. сам термин "машина" - пытался зарубитиь ещё Муравьёв, не разрешая ПДУ публиковать ВПЧ...- этот термин ПОНИМАЕТСЯ ВСЕГДА С ОПРЕДЕЛЁННОЙ ОШИБКОЙ : а именно, народ ни за что не хочет отвечать (раз он машина, то и  взятки  с нас гладки..), с моей субточки зрения лучший термин - ПСИХИКА.... и повреждения в ней очень даже возможны...

2. на схеме машины - фальш - это ПЬЯНЫЙ ИЗВОЧИК (бубны работающие на Н48)- ясно, как Божий день...
 - для лучшего ПОНИМАНИЯ проблемы, можно использовать ИДЕЮ:
смены фасадов, т.е. пытаясь СМЕНИТЬ ФАСАД (реакцию), который выскочил не по Вашей воле, но не ломать его...задвинуть на задворки, усыпить...
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #50 : 05 РТУгбвР 2004, 04:26:28 »
Цитата: "Гурджиевна"


1.Но если мне взять на вооружение предложенный Вами способ, то я не буду вылезать из постели. Хотя припоминается Г.И.Г говорил, что лишь секс с №5 способен сделать из женщины №4. Но где же его найти-то ? :oops:

Цитировать
волк - диа-вол - дисгармонизирующая вибрация (м.б. ОЧЕНЬ МОЩНОЙ - тогда только физическое бегство спасает, а иначе смерть или болезнь...)


2.Мне не очень понравилась Ваша аналогия с семью центрами.

...Итак, что мы имеем: волю волка и волю козы, но козы нет....Так что вот такой ситуэйшен... Что остается делать козлятам?
   -  Во-первых: увидеть то, что козы нет, увидеть и изучить повадки волка, прислушиваться к тому, что иногда говорят два ее любимых козленка, и самое главное научиться различать голоса волка, особенно когда он говорит от имени козы и двух ее любимых козлят - это 1-й сознательный толчок.(Целая октава! )Сюда входит Работа -  ее идеи и методы. (Я не говорю сейчас о фабрике Пищи Успенского, а  об одной октаве Работы, а именно о 1-й Линии Работы ( Личных усилиях в Работе над собой) В интервал помощь приходит извне, поэтому я считаю, что в этом месте рождается новый взгляд, который помогает увидеть большее количество связей, разумеется за счет самонаблюдения и за счет дополнительной энергии самовспоминания, таким образом идеи Работы и их понимание и оценка оказывают мощное влияние на наши впечатления, точнее делают их богаче) И вот когда большая часть  козлят увидит все то, что твориться в их доме, они начнут готовить мятеж и свержение волка.
А сейчас я хотела бы определить, что представляет из себя Волк, и что представляет из себя коза? Волк - это сила Святого Отрицания, наша Личность со всеми ее жизненными устремлениями и желаниями такими, как - желание преуспевать в жизни, получение образования, желания быть полезным, уважаемым и...даже духовным :) Что такое коза? А...?
Можно я на это пока отвечать не буду?

3.SV- от Вашего ответа зависит  буду  я продолжать эту тему или нет.

4.А сейчас попытаюсь Вас лишь заинтриговать - второй Сознательный Толчок - это не только Работа с О.Э. Это - трансформация энергии во всех центрах! И в гурджиевской системе да и во всех других традициях есть очень хороший и ЕДИНСТВЕННЫЙ МЕТОД, позволяющий нам совершить его.
(хотя все то, что я Вам сейчас написала и собираюсь дальше написать, является лишь результатом моих попыток разобраться в том, что такое 2-й Сознательный Толчок и возможно дальнейшее обсуждение может вскрыть мои ошибки)

С уважением,
Марина


1. я и не вылажу...весь день и ночь  :oops: , а мужика такого, всё равно искать придётся, а то так и не узнаете себя... :roll:

2. а мне Ваше развитие - нравится.. :)

3.мой ответ: продолжайте плз...

4.да , заинтриговали, расскажите уж, что это за метод? плз... :shock:  :)
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #49 : 04 РТУгбвР 2004, 18:20:56 »
Можно, Марина, и мне спросить вас в свою очередь? Почему вы считаете, что с идеями ДХ нельзя работать без Учителя, а с идеями ГИ можно? Разве не он говорил, что для "побега" нужна помощь тех, кто уже "сбежал", а фрагментарное использование учения помогает плодить "кандидатов в сумашедший дом"?

Или к вам это не относится? :)

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #48 : 04 РТУгбвР 2004, 17:56:06 »
Цитата: "Гурджиевна"
Как это Вы не видите противоречия? Или Вы их уже "примирили?"

Ну во-первых в вашей формулировке их действительно нет:
"Ложная Личность должна умереть" сама, потому что ее "Ложную Личность нельзя убивать"... впрочем - это так, в шутку... А если серьезно, то у меня, с некоторых пор, просто отпали подобного рода вопросы...

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #47 : 04 РТУгбвР 2004, 13:03:53 »
Цитировать
привела конкретную цитату не для того, чтобы указать на него, или поднять этот вопрос, а для того, чтобы вы увидели как ошибаетесь, утверждая что ГИ не мог такого сказать... :)

 да уж, признаюсь, тут меня занесло :) беру свои слова обратно.
Цитировать
Марина, я и так не вижу здесь никакого противоречия


Как это Вы не видите противоречия? Или Вы их уже "примирили?"
 :wink:  
Марина

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #46 : 04 РТУгбвР 2004, 12:54:32 »
Цитата: "zv"
смысл "умирания" до факта физической смерти...(мёртвая вода)... - одно ясно, ЭТОТ СМЫСЛ - МНОГОУРОВНЕВЫЙ,ИЕРАРХИЧНЫЙ...и каждый дорастёт  до своего понимания в своё время....

фальшивая личность, чья?! Ваша? Ваша...значит это часть устройства и тот же ГИГа, ЗАПРЕЩАЛ (!) ломать составляющие механизма....

поэтому ВСЕ ПРАВЫ ...но на своих уровнях.... :D

Слушай, по-моему, это уже перебор. Если не передёргивание...
ГИГ говорил не столько о механизме,  сколько он говорил о "машине". Причём о машине в контексте представлений начала 20-го века. Об этом напрочь предпочитают забывать те, кто заменяет термин "машина" на термин "робот". Роботов тогда не было - все машины того периода являются устройствами, нуждающимися в человеческом управлении.
Т.е. это всё та же древняя метафора повозки. Замените её на автомобиль, и мы вместо "пьяного кучера и уснувшего седока" имеем "обкурившегося водилу и опять же спящего пасажира". ГИГ просто старался быть понятнее. Если бы он пришёл сегодня, он не сказал бы "робот", он выбрал бы, на худой конец, "компьютер". Который нуждается хотя бы в юзере. Это во-первых.

А во-вторых, где на схеме машины (т.е. повозки) можно найти место для фальшивой личности. Не-ту-ти! Можно найти центры, можно их части, даже взаимосвязи найти можно. А фальшличина - это неправильная работа машины. Что-типа того, если коня засунуть в карету, а пассажира - заставить толкать колымагу.

И ты предлагаешь оставить всё как есть :roll: . Хотя чего уж там, пусть коняга отоспится на мягком сиденье 8). Или пасажир немного взбодрится под вожжой пьного кучера :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Гурджиевна

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Гурджиевна has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #45 : 04 РТУгбвР 2004, 10:35:22 »
Вадим,
Цитировать
К сожалению, вы не понимаете, что такое намерение, иначе никогда бы так не сказали.

Почему? Попробую определить намерение так, как я его понимаю: Намерение - это непоколебимая решительность получить/достигнуть намереваемое (желаемое:) во чтобы-то ни стало+уверенность в возможности этого достижения. Высшее проявление силы намерения для меня - это "вера с горчичное зерно", которая дает возможность ходить по воде. Хотя действительно определить ее трудно, замечу лишь, что это сила  не имеет ничего общего с нашими "хочу" "не хочу".  Возможно Ваше понимание этой силы отличается от моего, поскольку Кастанеду я читала вскоре после того, как впервые ознакомилась с "Вестником грядущего Добра" Гурджиева и поэтому у Кастанеды я отмечала лишь то, что согласуется с идеями Гурджиева, или даже возможно и сама создавала эти согласования. У Гурджиева в самом начале меня "зацепила" космология, а именно то, что человек находится в положении овцы под 48 ограничивающими законами. И когда я читала у Кастанеды о том, что наш мир определятся 48-ю нитями, у меня захватило дух, потому что ранее я нигде этого не встречала. Именно это утверждение усилило мое ощущение истинности учения Гурджиева и Дона Хуана, их общего источника и истинности опыта К.К., поскольку некоторые из моих знакомых утверждали, что К.К. все выдумал, никакого Дона Хуана не было и что сам Кастанеда когда-то являлся членом Гурджиевской группы :) Но тем не менее, как я уже Вам говорила, при всем моем я бы сказала даже благоговейном отношении к учению Дона Хуана, я пытаюсь Работать с идеями Гурджиева, поскольку цель Работы Гурджиева сводится к тому, чтобы уже с самых первых дней "подсознание" переводить в "сознание" и непреложное требование понимания, а в системе Дона Хуана основная Работа ведется в подсознании, и поэтому я не верю в возможность нашего "куцего сознания" как-то влиять на "подсознание", поэтому отсюда и мое утверждение, что без Учителя там ловить нечего...
Что же касается моего прокурора :) (Меня в детстве все звали прокурором), то я считаю, что он так же полезен и необходим как адвокат, вот только честного судьи пока не хватает...:) А насчет нашего Величия и Говна, скажу лишь одно, что мы не способны сейчас вынести ни того ни другого, у меня это иногда возникает лишь в виде редких проблесков, которые лишь усиливают уверенность в актуальности принципа "Познай самого себя! " и того, что мы себя совсем не знаем.
В остальном, мой ответ Алисе и sv может послужить ответом и Вам.

С наилучшими пожеланиями,
Марина.

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Интересные наблюдения за собой
« Ответ #44 : 04 РТУгбвР 2004, 09:39:36 »
Цитата: "Гурджиевна"
........Что же касается Вашей цитаты, то надеюсь Вам известно, что Г. И. Г намеренно время от времени делал противоречивые утверждения с той целью, чтобы его ученики могли трансформировать их в свое собственное понимание. Попробуйте взять две идеи: "Ложная Личность должна умереть" и "Ложную Личность нельзя убивать" и поразмышляйте над этим. В качестве подсказки спрошу вас : "Где должна умереть Ложная Личность? И почему ее смерть не в том месте, и не в тот момент опасна?":)


Марина, я и так не вижу здесь никакого противоречия, и привела конкретную цитату не для того, чтобы указать на него, или поднять этот вопрос, а для того, чтобы вы увидели как ошибаетесь, утверждая что ГИ не мог такого сказать... :)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100